Царские офицеры в красной армии список. Не принято говорить, что многие генералы царской армии стали красными генералами. Иуды земли русской и их судьбы: императорские генералы, добровольно перешедшие на службу в ркка - saltus solaris

Вместо эпиграфа:
«…в РККА к 22 июня 41-го г. был единственный офицер царской армии, не подвергшийся репрессиям – маршал Б.М.Шапошников» (Владимир Стрельников «Тайная статистика великой войны» «Вечерняя Москва» 13 мая 1996г.)
«В ходе репрессий конца 30-х годов…были истреблены и последние бывшие офицеры, занимавшие видные посты в армии, так что к началу войны в рядах армии осталось лишь несколько сот бывших офицеров (некоторые из них продолжали занимать важные посты вплоть до командующих фронтами)» (С.В.Волков «Трагедия русского офицерства»).

Возможно, кому-то первое высказывание покажется бредом сумасшедшего, но на самом деле этот исторический вопрос актуален и в наше время. Вторая же цитата из книги довольно известного историка интересна своей противоречивостью: «были истреблены и ПОСЛЕДНИЕ бывшие офицеры, занимавшие ВИДНЫЕ посты в армии», и в то же время «к началу войны в рядах армии осталось…несколько сот бывших офицеров», да еще занимавшие «важные посты». Вероятно, это были «самые распоследние» офицеры. Но меня заинтересовало другое – а сколько именно бывших офицеров служило в РККА к 1941 году? В указанной книге Волкова, несмотря на богатый фактологический материал (книга буквально изобилует цифрами) этот вопрос обойден. Какой-либо обобщающей работы ни в литературе, ни в интернете найти не удалось, занялся поисками сам. За точку отсчёта я взял статистический сборник «Красная Армия в июне 1941г.» 2003 года издания. Сейчас, спустя 10 лет, информации по такой статистике стало больше, в самом сборнике тоже есть ряд неточностей. Результат получился далековат от ожидаемого, но, как говорится, чем богаты. Поэтому приведенные ниже цифры не полны и я буду благодарен за любую дополнительную по этой теме информацию.
Для полноты картины мною учтены не только командиры из бывших офицеров, находившиеся в строю перед войной, но и те кто служил во время Великой Отечественной войны в РККА, РККФ, НКВД,НКГБ, благо разница между служащими двух первых и двух последних ведомств довольно трудноуловимая.
Термин «офицер царской армии» в данном случае не совсем точен, потому что многие военнослужащие получили офицерские погоны уже при Временном правительстве, многие были повышены в звании, в том числе став генералами или адмиралами, а некоторым работавшая по инерции делопроизводственная машина выдала новые погоны уже при Советской власти – до массовой демобилизации армии в начале 1918г. Поэтому я воспользуюсь термином 20-40-х годов - «старая армия», подразумевая, что Красная, белые, армии новообразованных на территории распавшейся Российской империи государств - это «новые» армии. Далее по тексту будет использоваться словосочетание «офицер старой армии» , для краткости «офицер с.а.».
Итак:
С 22.06.1941г. по 09.05.1945г. в рядах РККА, РККФ, НКВД, НКГБ разновременно, на разных (строевых и нестроевых) должностях, в разных (командный, политический и т.д) составах, в званиях от лейтенанта до Маршала Советского Союза (и аналогичных им: «военинженер», военюрист» и т.п.) служили 450 командиров, служивших в старой армии и флоте в чинах от прапорщика до генерал-лейтенанта (и аналогичных им флотских). Действительно, «несколько сот». В это число входят те, кто прослужил всю войну или только часть ее:
- ушедшие по любым причинам из жизни или попавшие в плен;
- ушедшие в во время войны в отставку по старости или состоянию здоровья (например генерал-лейтенант РККА, он же генерал-лейтенант с.а. Д.Н.Надежный) или наоборот, вернувшиеся из отставки на службу в связи с началом войны;
- находившиеся в заключении в результате довоенных репрессий и освобожденные во время войны (например, подпоручик с.а., комдив, потом генерал-лейтенант РККА М.Ф.Букштынович) или наоборот, осужденные трибуналами во время войны;
-непрофессиональные военные, работавшие до войны по гражданской специальности или находившиеся на партийной работе, вступившие с началом войны в армию и получившие воинские звания (например, прапорщик с.а., красный партизанский командир в гражданскую, партизанский же командир в ВОв, генерал-майор РККА А.К.Флегонтов)

НЕ ВХОДЯТ в указанное число те, кто по любым причинам не служил в вооруженных силах во время войны, в том числе репрессированные до войны, освобожденные, но не вернувшиеся в армию, реабилитированные в 50-х годах и тогда же восстановленные в армии с присвоением званий.

Из указанных 450 красных командиров в старой армии двое были генерал-лейтенантами, двенадцать - генерал-майорами, двое –контр-адмиралами, остальные – не выше полковника (капитана 1 ранга). Кроме того, тринадцать из них были офицерами-белогвардейцами, причем двое получили в белой армии генеральские погоны. Ещё шестеро перед поступлением в РККА послужили офицерами в свежеиспеченных национальных (украинской, прибалтийских, кавказских) армиях. Самый известный представитель первой категории - Маршал Советского Союза Л.А.Говоров, второй – опять же Маршал Советского Союза И.Х.Баграмян. И, наконец, еще двое успели послужить и белых и в национальных армиях и только потом – в Красной.
Далее, из тех же 450 командиров по состоянию на 21.06.1941г. в строю находились 103 командира в звании не выше полковника (и равных ему). Минимум 94 из них в дальнейшем стали генералами или адмиралами.
По состоянию на 21.06.1941 года доля бывших офицерам с.а. в рядах РККА выглядит так:
Маршалы Советского Союза - 20% (из 5 – один Шапошников). Вообще из 22 Маршалов СССР, родившихся до 1900 года, офицерами с.а. были семеро – 32%. Из них пятеро погибли в результате репрессий, офицерами с.а. из них были двое.
Примечание: встречал утверждение, что Маршал СССР С.К.Тимошенко в старой армии был не унтер-офицером, а поручиком, но скрывал это. Подтверждений этому пока не нашел.

Генералы армии – 40% (двое из пяти).
Наивысший процент офицеров с.а. по РККА был среди генерал-лейтенантов – 57,4% и, как это ни покажется это странным, среди комдивов – тех, кого еще не переаттестовали в генералы – 43,3%.
Среди генерал-майоров доля офицеров с.а. намного ниже – 25,1%, но надо иметь в виду, что многие из них вообще не служили в старой армии просто в силу возраста. Особенно это относится к «молодым» родам войск, в первую очередь к авиации. Очень многим генерал-майорам авиации в 1941г. не было 40 лет. Среди же общевойсковых генерал-майоров офицером с.а. был каждый третий.

Самый же высокий процент офицеров с.а. в то время наблюдался среди адмиралов – 66,7% (двое из троих), кроме них – среди вице-адмиралов -60%. А вот среди контр-адмиралов - только 22,2%.

Это –по званиям. А это по должностям на 21.06.1941г.:
Ни нарком обороны, ни начальник Генштаба офицерами с.а. не были, зато
среди командующих округами (один из них назывался командующим фронтом) доля офицеров с.а. 41,2%.
-среди их заместителей – 52,9%
-среди начальников штабов округов -47%
Среди командующих армиями – 65%
Среди командиров корпусов:
- стрелковых -30,4%
- механизированных – 23%
- воздушно-десантных – 0% -опять та же тенденция о «молодых» родах войск.
Зато по «старым» родам войск:
- кавалерийских -50%

В ходе же войны по должностям статистика такова:
Верховный главнокомандующий офицером не был, зато среди тех, кто в войну возглавлял Генеральный штаб, офицеров с.а. было 75%.
Среди командующих (разновременно) наземными фронтами – 40,5%.
Среди начальников штабов фронтов - 30,2%

Среди командующих армиями - 32%, а с разбивкой по родам войск:
-отдельными, ударными, общевойсковыми - 39,6%
А дальше опять та же система омоложения:
- танковыми - 15,4%
- саперными – 12,5% (по неполным данным)
- воздушными – 7,4% (средний возраст командующих в 1941г. -38 лет)
- ПВО – 0% (до 1900 года родился только один).

Среди перечисленных красных командиров было немало дворян, как личных, так и потомственых. С 1856г. личное дворянство приобреталось с получением чина штабс-капитана (штаб-ротмистра, подъесаула, во флоте - лейтенанта), потомственное - полковника (капитана 1 ранга). Таким образом Маршал СССР Б.М.Шапошников, вице-адмиралы А.В.Немитц и А.В.Шталь были потомственными дворянами, Маршалы СССР А.М.Василевский и Ф.И. Толбухин – личными. Были в РККА и титулованные дворяне (самый известный пример –генерал-майор старой и генерал-лейтенант Красной Армии граф А.А.Игнатьев).

На этом сухую статистику закончим, рассмотрим несколько персональных данных.
Высоких государственных должностей в своей карьере достигли офицеры с.а. Маршал Советского Союза А.М.Василевский (начальник Генштаба и министр вооруженных сил) и комиссар госбезопасности 1 ранга, потом генерал армии В.Н Меркулов (министр госбезопасности), кстати сказать, тоже потомственный дворянин и по материнской линии княжеской крови. Офицером с.а. была такая очень известная (в худшем смысле слова) в армии того времени личность как председатель Военной коллегии Верховного суда СССР армвоенюрист, потом генерал-полковник юстиции В.В.Ульрих.
Из людей с довольно экзотическими биографиями следует отметить А.Я.Крузе. Подполковник старой армии, он дорос до генерал-майора в армии Колчака, к 1941 году съехал до полковника Красной Армии и закончил карьеру в звании генерал-лейтенанта уже Советской Армии.
Не менее интересна судьба В.М. Догадина. Полковник с.а. он, как уверяет его свойственник «генерал-майорские погоны за строительство перекопских укреплений получил от барона Врангеля» . По приписываемым самому Догадину словам: «на построенные им перекопские бастионы большевики буквально залезли по горам своих трупов»(http://magazines.russ.ru/zerkalo/2004/24/sm10.html). Любопытно: сейчас некоторые историки, пытаясь объяснить прорыв красных через Перекоп, говорят, что его знаменитые укрепления существовали только на бумаге. И если это так, и, принимая во внимание, что В.М.Догадин потом спокойно служил в Красной Армии, что следует о думать нем лично и о его службе у белых?
А впрочем, обратимся к другим персонажам отечественной истории с еще более интересными биографиями.
Генеральский сын (т.е. потомственный дворянин) подпоручик Б.В.Дюшен, член РСДРП (м) с 1903 (! –И.С.) года в гражданскую воевал на стороне белых, в том числе участвовал в известном антибольшевистском мятеже в Ярославле (разумеется, БЕСПОЩАДНО и КРОВАВО подавленном большевиками), а в дальнейшем служил в Отделе ПРОПАГАНДЫ (партийно-революционная выучка пригодилась!) при штабе армии Н.Н. Юденича (а еще говорят, что белогвардейцы – чистоплюи до пропаганды не унижались). Дослужился до капитана, эмигрировал, в эмиграции СТАЛ СОТРУДНИЧАТЬ с ОГПУ. В 1926г. вернулся в СССР, работал в Наркомпросе. В 1935 арестован и осужден как контрреволюционер, в 1940г. досрочно освобожден. В Наркомпрос больше не вернулся, а поступил на службу в…НКВД. Полковник.
Еще круче другой пример. Служил в старой армии штабс-капитан (а значит дворянин) В.Л.Абрамов. В марте 1918г. вступил в Красную Армию (если в марте – значит добровольно, мобилизацию большевики ввели позже), из которой через пару месяцев ПЕРЕБЕЖАЛ к белым. Потом попал в плен к красным и… остался у них служить. Теперь уже навсегда. В дальнейшем перешел… опять же в НКВД. Генерал-майор. Ничего не скажешь, подходящий контингент для борьбы с контрреволюцией! И как не вспомнить старую истину, что хороший специалист без работы не останется!
Но всё это ерунда по сравнению с тем, как служил В.Й.Скайстлаукс. Поручик русской армии, генерал латвийской, с 1940г. –генерал-майор Красной Армии, с 1943 –штандартенфюрер, с 1944 –оберфюрер СС (где-то между полковником и бригадным генералом). Такое надо уметь!

Отдельной строкой хочу выделить еще одну категорию красных командиров- советских офицеров, не являющихся офицерами с.а. В июне 1941г. в РККА служили тринадцать человек (из них шестеро имели звание выше полковника), в гражданскую войну воевавшие на стороне белых в качестве «нижних чинов» - солдат либо унтер-офицеров. Один из них – зам. начальника ГЛАВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 2 ранга В.Н. Борисов, другой –полковник Н.С. Скрипко, в будущем –маршал авиации. Кроме этих тринадцати один был бывшим офицером азербайджанской армии, другой –рядовым в грузинской, третий (перед войной был в запасе) – рядовым украинской армии.

Эпилог
На протяжении последних 25 лет часто приходится слышать, что большевики делали плохо всякое дело, за которое брались. Похоже, хуже всего им удалось выполнить задачу по истреблению классов и сословий.

Царские офицеры в Красной Армии

Цитата:
Миф о том, что в рядах Белого движения сражались только офицеры и дворяне, а Красной армией руководили «лучшие сыны трудового народа»…

…до сих пор еще доминирует в нашем представлении об истории Гражданской войны.

Босой и полуграмотный Чапаев, разрабатывающий план боя с помощью картошки, и селянин Боженко, лупящий нагайкой своих вестовых, – такими были образы красных командиров в старых советских фильмах. «Беляков» же в них обычно изображали надменными дворянами, вытирающими лоб кружевным платочком и орущими «пшел вон, скотина!». Выдумка сценаристов, не вызывающая ничего, кроме улыбки.

На самом деле поручики Голицыны, корнеты Оболенские и другие представители древних и богатых княжеских родов упаковали свое золото в чемоданы и отправились в эмиграцию задолго до начала Гражданской войны. Где, сидя в тиши парижских ресторанов и слушая печальные романсы, роняли в бокал с вином слезу по «гибнущей России». Однако защищать ее от «большевизма» аристократия не собиралась.

Действительно, во главе антибольшевистского движения мы не найдем никого из петербургской элиты. Ну, разве что с большой натяжкой к ней можно отнести бывшего императорского флигель-адъютанта Павла Скоропадского – да и того уютно устроившегося на посту гетмана УНР. Среди лидеров же белых армий их не было вообще.

Генерал-лейтенант Антон Иванович Деникин был внуком крепостного крестьянина, отданного в рекруты. Его друг и соратник Л. Г. Корнилов был сыном хорунжего Сибирского казацкого войска. Из казаков были Краснов и Семенов, а генерал-адъютант Алексеев родился в семье солдата, который своим упорством выслужился аж до майора. «Голубых кровей» (в старинном понимании этого выражения) были только шведский барон Врангель и потомок пленного турецкого паши А.В. Колчак.

А как же князь и генерал А.Н. Долгоруков, спросите вы. Однако судите сами, кем можно назвать этого командующего армией гетманской УНР, который бросил свои войска и вместе со Скоропадским сбежал в Германию еще до того, как к Киеву подошел Петлюра. Именно он стал прообразом «канальи Белорукова» - персонажа повести Булгакова «Белая гвардия».

Небезынтересен и такой факт: несмотря на то, что в 1914 году в Российской империи было около 500 тысяч мужчин-дворян (от князей до самых захудалых помещиков и новопроизведенных дворян), более половины из них предпочли избежать службы в армии – всяческими хитростями, а то и просто взятками избегая призыва. Поэтому уже в 1915 году в офицерские должности начали массово производить «неблагородных», давая им чины прапорщиков и подпоручиков.

В итоге к октябрю 1917 года в русской армии насчитывалось около 150 тысяч офицеров, включая военных специалистов (инженеров и врачей). Однако когда в декабре того же года Корнилов и Деникин начали формировать свою Добровольческую армию, на их призыв откликнулись всего полторы тысячи офицеров и столько же юнкеров, студентов и простых горожан. Лишь к 1919 году их число возросло на порядок. Колчаку же пришлось мобилизовать бывших офицеров силой – и воевали они с большой неохотой.

Что же делали остальные «их благородия», которые не эмигрировали в Париж и не прятались дома за печкой? Вы будете удивлены, но 72 тысячи бывших царских офицеров служили в Красной армии.

Первые из них пошли туда совершенно добровольно. Наиболее известным из «починщиков» был подполковник Михаил Муравьев, который в январе 1918 года всего с одной сводной бригадой (около 6 тысяч донецких красногвардейцев и слобожанских казаков) совершил 300-километровый марш и взял Киев, фактически разгромив этим Центральную Раду. Кстати, бой под Крутами был заурядной перестрелкой, и погибли там не 300, а лишь 17 юнкеров и студентов. И еще Муравьев был не большевик, а эсер.

19 ноября 1917 года начальником Верховного штаба вооруженных сил большевики назначают потомственного дворянина генерал-лейтенанта М. Д. Бонч-Бруевича, который, собственно, и создал РККА (рабоче-крестьянскую красную армию). Первые отряды которой повел в бой 23 февраля 1918 года дворянин и генерал-лейтенант Д. П. Парский. А в 1919 году ее возглавил кадровый царский полковник Сергей Сергеевич Каменев (не имеющий никакого отношения к расстрелянному позже оппортунисту). Именно ему принадлежит честь разгрома белых армий.

В главном штабе Красной армии работали генерал-майоры П. П. Лебедев и А. А. Самойло, с 1920 года – знаменитый генерал Брусилов.

Человеком, который первым оценил незаменимость старых руководящих кадров, был Троцкий. Традиционно разругавшись с верными ленинцами, он настоял на своем и сначала объявил добровольный призыв, а затем и мобилизацию всех бывших офицеров и генералов. Что впоследствии, в конце 1920-х годов, стало поводом для увольнения и даже арестов некоторых из них по обвинению в причастности к «троцкизму».

Среди «золотопогонников», служивших победе пролетариата, нужно отметить полковника Харламова и генерал-майора Одинцова, оборонявших Петроград от Юденича. Южным фронтом командовали генерал-лейтенанты Владимир Егорьев и Владимир Селивачев, оба – потомственные дворяне. На востоке, против Колчака, сражались самые настоящие бароны Александр Александрович фон Таубе (погибший в белом плену) и Владимир Александрович Ольдерогге, который как раз и разгромил армию «омского правителя».

От рук своих бывших сослуживцев погиб не только Таубе. Так, белые взяли в плен и расстреляли комбрига А. Николаева, комдивов А.В. Соболева и А.В. Станкевича - все они были бывшие царские генералы. Чуть не лишился жизни и военный атташе Российской империи во Франции граф Алексей Алексеевич Игнатьев, который после революции отказался отдать Антанте казенные 225 миллионов рублей золотом, сохранив их для Советской России. Чудаковатый (по нашим меркам) граф-бессребреник не уступил запугиваниям и подкупам, пережил покушение, но данные банковского счета передал только советскому послу. И лишь в 1943 году бывший царский генерал-майор получил повышение – звание генерал-лейтенанта Советской армии.

Вопреки байкам о растерзанных матросней адмиралах, большая часть владельцев позолоченных кортиков не была утоплена в канале и не пошла за Колчаком, а перешла на сторону советской власти. Капитаны и адмиралы присоединялись к большевикам целыми экипажами и штабами, так и оставаясь на своих должностях. Именно благодаря этому флот СССР сохранил старинные традиции и считался «заповедником аристократов».

Удивительно, но на службу к своим бывшим врагам поступили даже некоторые белогвардейские офицеры и генералы. Среди них особенно известен генерал-лейтенант Яков Слащёв, последний защитник Белого Крыма. Несмотря на репутацию одного из злейших противников большевиков и военного преступника (он массово вешал пленных красноармейцев), он воспользовался амнистией, вернулся в СССР и был прощен. Более того – устроился преподавателем в военном училище.

Иван Пургин

Взято из http://www.from-ua.com/kio/b3461d724d90d.html

Цитата:
СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ГЕНЕРАЛОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ СОСТОЯЛО В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (РККА) в годы с 1918 по 1920.
В это число не входят генералы, состоявшие на других должностях в РККА. Большинство из 185-ти состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.

Списки взяты из книги А.Г. Кавтарадзе «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.». Академия Наук СССР, 1988 г.
В том же списке генералов Генерального штаба Императорской армии, служивших в генеральном штабе РККА, включены офицеры в чине полковника, подполковника и капитана. Весь список (включая генералов) составляет 485 человек.

Для того, чтобы оценить оглушающую цифру в 185 генералов на службе РККА, интересно сравнить ее с цифрой числа генералов Генерального штаба в канун Великой войны. На 18 июля 1914 года в корпусе офицеров Генерального штаба (Генштаба) состояло 425 генералов. В конце войны их было, несомненно, больше. Показательной цифрой будет все-таки отношение 185 к 425, что составляет 44%. Сорок четыре процента царских генералов от общего их числа в канун войны перешли на службу РККА, т.е. служили на красной стороне; из них шесть генералов служили по мобилизации, остальные добровольно.

Стоить назвать этих шестерых генералов, не пожелавших добровольно служить в РККА и служивших помимо желания, по мобилизации, т.е. по принуждению, что делает им честь. Все шесть генерал-майоры: Алексеев (Михаил Павлович, 1894), Апухтин (Александр Николаевич, 1902), Верховский (Александр Иванович, 1911), Солнышкин (Михаил Ефимович, 1902) и Энгель (Виктор Николаевич, 1902). В скобках указаны годы окончания ими Академии Генерального Штаба. В чинах полковников, подполковников и капитанов значится также весьма большое число лиц, служивших в РККА.
Общая цифра - в 485 офицеров царского Генерального штаба, как и цифра 185 числа генералов в этом списке, служивших в Генеральном штабе РККА, также неожиданна.
Из числа других кадровых офицеров Императорской армии значится 61 человек, из них 11 в чине генерала, в списке под заглавием «Военные специалисты - командующие армиями». (Вероятно, этот список надо понимать в том смысле, что 61 человек занимали высокие командные должности в РККА, так.как 61 армии не могло существовать у красных.)

Список, указывающий 185 царских генералов на службе РККА, следует понимать, по-видимому, в том смысле, что большинство из них в чине генералов работали в советских штабах, и из их числа 11 человек на фронтах.
Автор источника, послужившего основанием настоящей статьи, приводит многочисленные документы, по которым он составил свои списки, что устраняет сомнения в их верности.
Кроме офицеров Генерального штаба, составлявших советский Генеральный штаб, автор приводит списки офицеров по родам оружия и специальностям, не входившим в советский Генеральный штаб.

Ответы и комментарии:
Свернуть

Интересно, а после гражданской войны - Жорик_07.10.2010 (14:38) (91.185.247.181)

После репрессий 30-х и 40-х годов из этих генералов кто нибудь остался???

Надо покопать, самому интересно - Кузьмич...07.10.2010 (14:57) (84.237.107.243)

Но видимо многие полегли когда Тухачевский стал бороться с военспецами, а потом и борьба Сталина с Троцким тоже подкосила их, но мы же знаем маршала Тимошенко, знаем героического генерала Карбышева

Интересно. - Тимур07.10.2010 (17:42) (193.28.44.23)

А как у них с присягой дела обстояли? Насколько помню, присяга давалась непосредственно Царю. После отречения Николая II отношения между между государством и офицерством пресеклись или как?. Хотя еще Временное правительство было... Запутался

Они присягали молодой республике советов... где то в 18-19 гг.. - af07.10.2010 (20:30) (80.239.243.67)

Тебе надо посмотреть хороший советский фильм "Служили два товарища".. Где играет Табаков, вот там и показывают, как присягают новому государству вместе с Лениным

Маршал Советского Союза Говоров - Бегемотец07.10.2010 (17:49) (88.82.169.63)

Мало того что царский офицер, так в гражданскую у Колчака служил. И ничего.

Вот тут - mosq07.10.2010 (23:33) (213.129.61.25)

http://eugend.livejournal.com/106031.html
Расписаны командующие фронтами в годы гражданской.
Часть умерла своей смертью
Большую часть расстреляли.

Большевики были очень благодарными людьми. - Komanche *08.10.2010 (00:18) (109.197.204.227)

Либо ты должен все-время доказывать свою необходимость, либо...

Мавр сделал свое дело, мавр может и уйти.

Что ж говорить о людях, которых именно принудили служить вопреки их совести?

Вы забыли Брусилова. - Хм08.10.2010 (02:04) (80.83.239.6)

До самой смерти в 1926г был членом совета РВС, занимал большие должности.

Есть Еще Семен Буденый))) умер своей смертью - Жорик_08.10.2010 (10:40) (91.185.247.181)

Пережил 1 мировую, гражданскую и великую отчественную.
хотя он в царской армии служил в низших чинах.

Интересный пост, Кузьмич! - acapulco08.10.2010 (15:11) (80.73.86.171)

Отвечаю Жорику:
наиболее известные (мне) царские офицеры в ВОВ:
Баграмян 1МВ прапорщик. ВОВ генерал армии
Карбышев 1МВ подполковник. ВОВ генерал-лейтенант
Лукин 1МВ поручик. ВОВ генерал-лейтенант
Понеделин 1МВ прапорщик. ВОВ генерал-майор
Толбухин 1МВ штабс-капитан. ВОВ маршал
Тюленев 1МВ прапорщик. ВОВ генерал армии
и самый именитый
Шапошников 1МВ полковник. ВОВ маршал

Это со стороны РККА. про Краснова и его бражку писать не охота. - acapulco08.10.2010 (15:12) (80.73.86.171)

Интересно. - Чингиз08.10.2010 (20:09) (91.211.83.40)

Очень.
Как-то я приводил факты о службе специалистов в Госплане СССР и в других наркоматах, то там цифры еще выше.
По существу план индустриализации, коллективизации и т.д. сделаны "бывшими", но под руководством "новых". Не думаю, что они работали только под дулом пистолетов. Очевидно, что был там и энтузиазм, и творчество. Т.е. Вера в правильность избранного пути и грандиозность решаемых задач.

Естественно, без веры в лучшее будущее страну не поднимешь.. - paylon08.10.2010 (22:52) (88.82.182.72)

Царский режим настолько прогнил, что в России 17 г. никто не хотел жить под царём, вот его и турнули. А после начался хаос, потому-как единого мнения о развитии страны не было. И большинство в стране всё-таки были за большевиков - иначе никакой Ленин или Троцкий власть бы не удержали. Все революционеры знают - взять власть не проблема, проблема удержать её. Вот тут-то без поддержки народа никак не обойтись.
Это я к тому, что идею построения справедливого общества "бывшие" так же поддерживали. Да что говорить, если такая оголтелая "контра", как генерал Слащев (генерал Хлюдов в "Беге") после окончания гражданской войны осознал свою неправоту, вернулся из эмиграции и стал преподавателем воинского искусства в Советской (!) России.

Совершенно согласен. - Чингиз09.10.2010 (00:37) (91.211.83.40)

Именно, поддержка народа являлась основой советской власти.

Теперь осталось это объяснить Вождю:-) - Кузьмич...12.10.2010 (10:41) (84.237.107.243)

Крестьяне-рабочие тоже вроде были царскими - *12.10.2010 (11:02) (94.245.156.33)

Но над ними стояли (Шапошников исключение) стояли ребята не 3акончившие академий - 116.10.2010 (00:43) (83.149.52.36)

Сапожник Ворошилов, вахмистр Буденный, унтер скорняжник Жуков,уголовник Думенко, крестьянин Тимошенко,прапоры Кулик,Тухачевский.

В таком случае, Вермахт также возглавляли фельдмаршалы не окончившие не только академий, - paylon16.10.2010 (03:27) (88.82.182.72)

Но зачастую и обычных военных училищ. И это им ничуть не мешало быть военачальниками, как и нашим.

Впереди всегда идет Идея. - Чингиз16.10.2010 (04:58) (91.211.83.40)

Потому идейные всегда берут вверх над остальными. Не мудрено, что они руководили.

Почему шли офицеры под большевистское знамя? - Сват_16.10.2010 (12:16) (94.245.178.221)

Сначала как верно здесь написали из-за того, что из-за большой убыли офицеров в ходе 1МВ, в офицеры были сверстаны кухаркины дети, все эти прапорщики и поручики невзирая на членство в партии, эсдеки, эсеры или анархисты массово пошли в РККА.
В 1920-м году наступил другой перелом, в РККА пошли офицеры, большей частью генералы которые либо были нейтральные, либо вообще служили в Белой армии. Большевики стали державниками и большими патриотами чем самые патриотичные белые. Сила вещей. Россия такая страна, что правитель при самом своем личном либерализме вынужден становиться державником, иначе будет править недолго и все закончится плачевно.

Ослабление РККА произошло не в 37-м году, тогда думается наоборот армия усилилась, а в 1930-м году, когда Тухачевский со товарищи развязали дело "Весна" законившееся избиением тех офицеров которые на самом деле командовали в Гражданскую красными армиями и победили белых.

Немцы тоже - mosq16.10.2010 (13:37) (213.129.61.25)

Гудериан, Гот, Манштейн, Гальдер, Модель (да в принципе все) в первой мировой были максимум лейтенантами.

Катуков кстати, был молочником, а генерал-майор Беке был стоматологом, доктором медицины:)

Уровень подготовки командиров перед ВОВ быле ниже среднего. - мин16.10.2010 (23:11) (83.149.52.36)

Бе3думные операции,наступления итог никчемные, неопраданные потери.Придет да и приходит время, с них еще спросят и опо3орят их на все времена, народ их еще больше будет презират

Оценщик нашелся.-))) - Чингиз16.10.2010 (23:53) (91.211.83.40)

Где прочитал или кто сказал?

1 - чипультипек17.10.2010 (16:23) (213.129.59.26)

Да дафига царских в красной служило. Особенно генштабистов и узкопрофильных спецов. Они ведь в центр. штабах служили, т.е. в Москве и питере а эти города изначально комуняки заняли и сразу их переписали и на учет поставили. Верхушка вроде Брусилова сразу пошла консультантами в РККА, или кирдык бы им. А если вы берет прапоров, то это по сути не офицеры были а выслужившие из унтеров солдатня или окончившие ускоренные курсы учителя, мелкие чиновники и прочая шушара. Эта категория была заражена большевизмом не меньше чем крестьяне и рабочие. Посему прапоры вроде Крыленко, Сиверса, Лазо не есть исключение из правила а закономиерность. Да и ваще что за новость что офицерье во всю у красных служило? И за бабло и по убеждениям и по мобилизации (в основном). То же самое что не все рабочие воевали за красных, как и и многие крестьяне.

Но красные победили - Кузьмич...18.10.2010 (16:52) (84.237.107.243)

И победили потому, что за них пошло больше народу. Тот же гетман насильно загонял в свою армию, как и Колчак и все от них разбежались. Если бы от красных так разбежались то большевики проиграли бы еще осенью 1918 года. Не надо все судить по фильму "Штрафбат"

Кузьмич прав.Народ все решает. - Раис18.10.2010 (17:26) (91.185.232.193)

Чипультипек18.10.2010 (22:49) (213.129.59.26)

У красных тож полно мобилизованных было. Хотя справедливости надо отметить, на конец 1920 г. из 5, 5 млн. армии, 17% было добровольцами. А это где-то мильон. Сколько там у белых то добровольцев было? Ась?

В Добровольческой армии было 12000 офицеров добровольцев.Остальные мобилизованные. - Раис18.10.2010 (23:14) (91.185.232.193)

Казаки даже не хотели быть добровольцами у беляков.

ВОВ - Сын генерала Дугласа19.10.2010 (11:24) (91.185.232.46)

В 1941 г.без суда и следствия были расстреляны дважды герой СССР Яков Смушкевич и его ближайшие соратники,все блистательные боевые летчики.Ох как они могли пригодится своему народу против немцев!

Насчет Смушкевича, Рычагова и прочих. - Сват_19.10.2010 (11:50) (94.245.178.221)

Прекрасные летчики оказались никудышными организаторами.
Плачевное состояние ВВС РККА было выявлено в первый же период войны.
Мы уступали немцам во всем кроме личной выучки и храбрости летчиков.
Но если в конструктивных слабостях самолетов авиационные генералы виноваты не были, хотя и здесь косвенная вина есть. То в организационный недочетах их вина прямая.
Это отсутствие радиосвязи, неправильная тактика, неправильное обучение бою, плохое маневрирование авиацией по фронту, отсутствие взаимоодействия с наземными войсками.
Все это с большой кровью исправлялось уже по ходу войны.
Так что свою пулю заслужили.

Еще царские офицеры (звание приведено на момент ухода из старой армии): - atgm19.10.2010 (14:54) (213.129.39.189)

Василевский А.М. - штабс-капитан
Карбышев Д.М. - подполковник
Говоров Л.А. - поручик (у Колчака - штабс-капитан)
Толбухин Ф.И. - прапорщик
Чапаев В.И. - прапорщик
Меркулов В.Н. - прапорщик (по другим данным - подпоручик)
Баграмян И.Х. - прапорщик (в армянской армии имел звание поручика или штабс-капитана)
Токарев Ф.В. - есаул (или подъесаул?)
Благонравов А.А. - подпоручик
Филатов Н.М. - генерал-лейтенант
Федоров В.Г. - генерал-майор
Пуркаев А.А. - прапорщик
---
И т.д. и т.п.

Следует отметить, - Бегемотец19.10.2010 (15:48) (88.82.169.63)

Что прапорщик - это было офицерское звание, которое давалось призваным из запаса, некадровым офицерам.

Atgm 19.10.2010 (16:12) (213.129.39.189)

Большинство прапорщиков из этого списка - унтер-офицеры, получившие звание после краткосрочных курсов.

Чапай был подпрапорщиком - чипультипек20.10.2010 (17:55) (213.129.59.26)

По нашему старшиной. Офицерством тут и не пахнет. Забыли еще Собенникова - поручик-гвардеец при царе и командующий Северо-Западным фронтом летом 1941 у Сталина.

Мартусевич - Титикака27.10.2010 (03:26) (95.73.72.222)

Был один генерал- ещё царский генерал-майор- на службе у большевиков,- Антон Антонович Мартусевич, литовец по происхождению. Он был мобилизован красными весной 1919 года, в Риге, и стал командиром 1й дивизии латышских стрелков, которая входила в состав Армии Советской Латвии, захватившей тогда большую часть Лифляндии и Курляндии. Весной 1919 года немцы и эстонцы выдавили латышских стрелков с территории Латвии и летом 1919 года дивизия Латышских стрелков, в которую была сведена армия, под руководстом Мартусевича, держала оборону в восточной части Латвии. В сентябре 1919 года Латышских стрелков, во главе с Мартусевичем перебросили в район Карачева, западнее Орла, на фронт борьбы с Деникиным.Под Карачевом формируется ударная группа в составе Латышской и Эстонской стрелковых дивизий и червонных казаков Примакова для концентрического удара во фланг (по плану Троцкого?) наступающих на Орёл отборных частей Деникина. Командующим ударной группой был назначен Мартусевич. Наступление корпуса Кутепова на Орёл и движение ударной группы красных во фланг наступающих на Орёл белых началось почти одновременно - 11 октября. Тринадцатого октября белые заняли Орёл, а четырнадцатого, во время парада, узнают о появлении у них в тылу, под Кромами, частей Красной Армии.
С 15 по 20 октября белые возвращаются из Орла на юг и вступают(по частям) в кровопролитнейшие бои с ударной группой красных. Двадцатого декабря эстонская дивизия красных захватывает Орёл. Наступление Деникина на Москву сорвано.

20 октября командарм Уборевич отстраняет Мартусевича от командования ударной группой и дивизией якобы за медлительность и своеволие. Это несправедливо было, действия Мартусевича были всегда адекватны ситуации и способствовали разгрому Деникина под Орлом.

После захвата Орла белые пленили служившего большевикам (комдив в 14й армии), царского генерал –майора Станкевича, сослуживца Деникина в первую мировую. Станкевич был повешен в присутствии дочери. Впоследствии большевики захоронили прах Станкевича на Красной площади. Был пленён и казнён белыми ещё один царский генерал –Сапожников.

Так и не нашел кроме Брусилова генералов, перешедших к красным - mosq27.10.2010 (05:06) (46.48.169.60)

И хоть чего-нибудь добившихся.
Комфронты - все полковники-подколковники
Командармы, комдивы еще ниже званием.

Гугл вам в помощь - Кузьмич...27.10.2010 (09:19) (84.237.107.243)

Сын мой - сказала Бог:-)

2 mosq - Acapulco02.11.2010 (16:25) (94.245.131.71)

Посмотри по ссылке:
http://bur-13.2x2forumy.ru/forum-f21/tema-t88.htm
там больше сотни фамилий царских генералов, служивших в РККА.

А вот в ВОВ походу никто из царских генералов не участвовал непосредственно. видимо по возрасту. например царский контр-адмирал Немитц в годы войны преподавал в военной академии.
но маршал Шапошников (при царе полковник) внес несомненный вклад в победу Красной Армии под Москвой в конце 1941 г. будучи начальником Генштаба РККА.
Цитата:
Пользовался большим уважением Сталина. Борис Михайлович (наряду с Рокоссовским) был одним из немногих, к кому тот обращался по имени и отчеству, а не «товарищ Шапошников», как к остальным руководителям страны и армии.

Единственному человеку (кроме себя) Сталин разрешал курить у себя в кабинете. им был Шапошников.

В стан красных перешел и наш Скрябин - 99902.11.2010 (14:14) (85.26.241.187)

Первый и единственный царский офицер из якутов,военный хирург,поручик.Его хвалил в своих воспоминаниях Строд как в 1923 г доктор Скрябин оперировал раненых красных в осажденном Сасыл-Сысы.Целых 8 лет занимавшийся полевой хирургией в боевых условиях с 1915-1923 гг.Видимо от него возможно,что-то взял для своего образа в Кочегаре его земляк-односельчанин артист Скрябин.Но правда это другое время.Тот тоже офицер и зовут как кочегара Иван Скрябин,долгое время жил на западе России,был контужен в Брусиловском прорыве 1916 г в Карпатах,разведен имел дочь от русской.Правда вырос до первого наркома здравоохранения ЯАССР.Как умер точно не известно, но есть сведения что покончил жизнь самоубийством боясь расправы от чекистов, как сын богача и как бывший царский офицер.

2.

По вечерним новостям в субботу на разных каналах ТВ поведали о годовщине Брусиловского прорыва.
Но никто не упомянул, что Брусилов встал на сторону большевиков после Октября, став по сути генералом Красной Армии. Он стал руководителем Особого совещания при главнокомандующем всеми вооружёнными силами Советской Республики, вырабатывавшего рекомендации по укреплению Красной Армии.

30 мая 1920 г., когда для России сложилось угрожающе положение на польском фронте, офицерство России обратилось с призывом «Ко всем бывшим офицерам, где бы они не находились» выступить на защиту Родины в рядах РККА. Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии, настоящих русских патриотов:

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию».

Под обращением стояли подписи генерала от кавалерии Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

В 1921 году Брусилов был председателем комиссии по организации допризывной кавалерийской подготовки, с 1923 года состоял при Реввоенсовете для особо важных поручений, а в 1923-1924 годах был главным инспектором кавалерии РККА.

Белая эмиграция сыпала на голову Брусилова проклятья. В списках «предателей, продавшихся большевикам» он числился на гордом первом месте. Сам генерал реагировал на это довольно иронично, заметив: «Большевики, очевидно, больше меня уважают, потому что никто из них никогда и не заикнулся о том, чтобы мне что-либо посулить».

Вот об этом тоже надо говорить в репортажах, посвящённых великому Брусилову, настоящему патриоту своей Отчизны. Но это не укладывается в навязываемое совеременной системой определение патриотизма.

Вообще в Красной Армии служили примерно половина выпускников Академии Генерального штаба. Более того, многие царские генералы попав в плен к белогвардейцам отказывались перейти на их сторону и были казнены:
Начштаба вооруженных сил Сибири бывший генерал-лейтенант барон фон Таубе (приговорен к расстрелу, умер в тюрьме)
Комбриг 19 стрелковой дивизии бывший генерал-майор А.П. Николаев
Командира 55 стрелковой дивизии бывший генерал-майор А.В. Станкевич
Командир 13 стрелковой дивизии бывший генерал-майор А.В. Соболев.

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.
7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. А уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. С марта 1918 по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.
Главнокомандующий всеми Вооруженными силами Советской Республики— его высокоблагородие Сергей Сергеевич Каменев. Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии.
Лебедев, Самойло, Шапошников... Все дворяне. Они Родину любили, а не себя в ней. Потому и служили. А генерал Слащёв-Крымский, прообраз Хлудова в "Беге" Булгакова? Воевал за белых, а в новой России преподавал, учил красных командиров. И никаких ГУЛАГов.

***
"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке."

Великий князь Александр Михайлович Романов . "Книга воспоминаний", М., 1991

Кстати, еще один царский генерал, которого очень неоднозначно оценивают по Русско-Японской войне - Куропаткин, покоится в Торопецком районе Тверской области, на кладбище своего бывшего имения, умер в 1924 г., эмигрировать не собирался. На том же кладбище - братское захоронение воинов Великой Отечественной. И вот о нем, пожалуй, не принято говорить.

Фото Ольги Жуковой .

Глава первая.

ГЕНЕРАЛЫ КРАСНОЙ АРМИИ